Forum Obserwatora III

[Watcher]

Ostatnio zacz??em si? zastanawia?: dlaczego w?a?nie produkty GW zdominowa?y bitweny ?wiat?

Jako?? figurek? Fajna, momentami genialna... ale przecie? nie zawsze tak by?o Gdy widz? niektóre dzie?a Citadel z dawnych lat... to ciesz? si?, ?e s? z dawnych lat

Jako?? zasad? Temat bardzo sporny. Cz??? zasad jest dyskusyjna (?e wspomn? 40, w której wszyscy chodz? tak samo szybko albo LOTR z przegi?t? Pot?g?), wi?c?....

Dla mnie najwi?kszym atutem GW.... s? stworzone przez ni? uniwersa. Zarówno Stary ?wiat jak i czterdzieste milenium maj? charakterystyczny, ci??ki klimat, który tak fenomenalnie do mnie trafia. Pot??ne, gotyckie statki kosmiczne przemierzaj?ce przestrze?, zakony SM fanatycznie wierne i fanatycznie okrutne, barokowo-gotyckie zbroje.... Duszny klimat zbli?aj?cego si? ko?ca ?wiata, brud i zepsucie, rycerstwo i pocz?tki broni palnej... To jest w?a?nie to, co lubi? najbardziej Nie wci?gna?bym si? w to bez tej otoczki.

Co wy o tym s?dzicie?

[darthmateusz]

Baaaaaaaaa...

[Drzewiec]

To jest dopiero konstruktywny post. Co do ca?ej otoczki jest ona napewno orgynalna i czekam, kiedy przeczytasz ksi??ki od Gazzy, ?eby je dosta? i delektowa? si? klimatem 40k

[darthmateusz]

Teraz czytam Je?d?ców Wilków. A Marcin uj?? wszystko to co sam mia?bym na my??i wi?c po co mam powtarza?

[KurokiKaze]

Ja zastanawiam si? dlaczego figurki GW s? tak popularne. Uwa?am ?e wi?kszo?? figurek GW jest niezbyt wyskoich lotów jes?eli chodzi o wyko?czenie, ale chyba znam odpowied? my?l? ?e to dzi?ki cen? figurki GW s? do?? tanie i coraz ta?sze (skutek przechodzenia na plastik). Nied?ugo ju? wszystkie figurki chyba b?d? z plastiku. Moim zdaniem figurki Reapera s? równie dobre i niekiedy nawet lepsze. AGW robi z cenami co chce, zabieraj? si? za co? i potrzebuj? kasy to ceny figurek id? do góry a jak jusz odzyskaj? straty to ceny troche malej?.

[Watcher]

Z wyko?czeniami figurek faktycznie jest czasem niedobrze i te ich niedoróbki strasznie irytuj? (np gobliny czasem niedopracowane s? straszliwie wr?cz w LOTR-ze)..... ale do samych wzorów modeli nie mam ?adnych zastrze?e?! S? mroczne, "brudne", tak specyficznie "toporne" (o ile rozumiecie, co mam na my?li), ?e idealnie oddaj? duszn? atmosfer? tych systemów!

[jacoleko]

No có? o tandetno?ci figurek z GW mog?em sam si? ostatnio przekona? na w?asnej skórze. Nie oznacza to ?e przestan? kupowa? ich figurki. No chocia? mogli by si? postara? . nie zgadzam si? z opini? ?e GW przechodzi z metalu na plastik i ?e figurki taniej?. Raczej powiedzia? bym ?e co edycj? dro?ej?. A tak zwane przechodzenie na plastik wcale nie oznacza ?e figurka b?dzie ta?sza. Przyk?adem mo?e by? tutaj Cove Troll z LOTR. To ?e jest robiony z plastiku wcale nie pomog?o w obni?eniu jego ceny.
To ?e figurki GW s? popularniejsze. Pewnie z tego powodu ?e firma umia?a si? lepiej wypromowa? ni? konkurencja. Marketing robi swoje.
Co do uniwersum WH40K czy te? WFB nie mog? si? wypowiedzie? bo nic nie czyta?em . Ale klimat w WH40K bardzo mi si? podoba.

[KurokiKaze]

Mo?e przechodzenie na plastik, akurat w tym przypadku nie zadzia?a?o, ale odno?nie jazdy lizardmenów jest inaczej. Kiedy figurki by?y metalowe (je?d?cy) 5 figurek kosztowa?o oko?o 125z?, obecnie ca?e figurki s? plastikowe i 8 figurek kosztuje 115z?.

Szkoda, ?e GW ma monopol na figurki wiele figurek reapera jest dobry , cz?st nwaet lepszych od GW.

[Gazza]

Widz?, ?e pogl?dy mam z autorem tematu identyczne. Jako dowód warto wspomnie?, ?e przygod? z bitewniakami rozpoczynali?my razem ju? jakie? dziesi?? lat temu. By? to kapitalny niegdy? system WAR ZONE i ... i nic wielkiego z tego nie wysz?o. Temat pod?apa?o jeszcze kilka osób (g?ównie z kr?gu karcianki DOOMTROOPER) ale i oni spraw? zarzucili. Zosta?o troch? (pomalowanych przez DarthaMateusza) figurek, podr?czników ale nic poza tym i wspomnieniami.
Tajemnica sukcesu GW w naszym kr?gu my?l?, ?e tkwi w idealnie wpasowanym w czasy premier filmowego "W?adcy Pier?cieni", startem Gier Strategicznych w ?ródziemiu. Jak by to by?o wczoraj pami?tam moment gdy przed seansem "Powrotu Króla" zobaczy?em w kinie reklam? w/w wydawnictwa (power reklamy!). Wiedzia?em, ?e to b?dzie moje. Dalej by?o ju? z górki. Kiosk, wizyty w Bardzie, spotkania z Watcherem.
GW by?o nam znane, chocia? z nieco innej strony. LotR by? produktem ?wie?ym, wylansowanym na fali popularno?ci filmowej trylogii. Ale my firm? t? znali?my ju? od dawna. Zdarza?o nam si? ju? wcze?niej sp?dza? mi?o czas w realiach Starego ?wiata za spraw? Warhammera RPG. Okazjonalnie trafia?a si? jaka? komputerowa gra ze stajni GW, a i z "pamperkami" warhamerowymi miewali?my styczno?? w czasie studiów przy okazji wizyt cho?by w Kaernie (RIP!). Podobnie by?o z klimatami 40k. Kto nie zna amigowego SPACE HULKA? Do dzi? pami?tam jak sam Bono cz?sto wspomina? o zamiarze kupienia figurkowego SH, który to ukaza? si? nawet w edycji polskiej. Do tego wszystkiego zaliczy?bym równie? sk?po przedstawiane polskiemu czytelnikowi próbki prozy warhamerowej, serwowane g?ównie na ?amach FANTASTYKI oraz lansowane przez wyros?e na MAGII&MIECZU wydawnictwo MAG.
Tak wi?c te i inne (ni?ej) czynniki przyczyni?y si? g?ównie do wzrostu popularno?ci produkcji GW. Niema?e znaczenie maj? w tym figurki firmy Citadel. S? po prostu genialne! Nie maj? sobie równych. Modele z WARZONE, mimo i? niegdy? wydawa?y mi si? najlepsze, ust?puj? im niemal pod ka?dym wzgl?dem. Dodatkowo ofert? wzbogacaj? produkcje z Forge Worldu, które mimo wysokiej (odstraszaj?cej) ceny stanowi? równie? o unikalno?ci i jako?ci gier GamesWorkshop.
Nieco ?miesz? mnie Wasze stwierdzenia pokroju "figurki niezbyt wysokich lotów je?eli chodzi o wyko?czenie", "irytuj?ce niedoróbki" czy wreszcie "tandeta". Panowie, czy Wam si? wydaje, ?e modele innych producentów nie posiadaj? takich mankamentów? Przecie? to nic innego jak efekt uboczny masowej produkcji. Technologiczne mankamenty, które od zawsze towarzysz? nawet znanym i szanowanym producentom modelarskim. To ?mudne wycinanie, szlifowanie i obskrobywanie (niektórzy do dzi? odpuszczaj? sobie ten etap przygotowa?-pozdro Czosnek! ) to element który od zawsze towarzyszy szeroko rozumianemu modelarstwu. Takie niedoróbki znajdziecie wsz?dzie, nawet w przedmiotach codziennego u?ytku. Trudno jest wi?c wymaga? od takich ma?ych cudeniek nieskazitelno?ci. Gdyby chcie? ten element wyeliminowa? Citadel musia?oby zatrudni? t?um ludzi do usuwania takich szczegó?ów, a co za tym idzie, cena wzros?aby niemi?osiernie.
KurokiKaze napisa?, ?e "GW ma monopol na figurki ". Dla mnie jest to kompletn? bzdur?. Bo to Citadel ma monopol na figurki ale tylko do systemów GW. Inni producenci maj? swoje w?asne systemy i swoj? w?asn? klientel?. Co z tego, ?e modele Reapera s? ?wietne? One s? przecie? do zupe?nie innych gier! To samo z Rakham i innymi. Je?li dobrze zrozumia?em intencje to nale?a?o by stwierdzi?, ?e szkoda i? Citadel ma monopol na gry GW, bo niektóre modele np: Reapera s? równie ?wietne i na dodatek w tej samej skali oraz o wiele ta?sze. Ale to ju? inna bajka.
No i podpisuj? si? pod tez?, ?e przej?cie w plastik obni?y?o ceny jednostek. 100% racji!

PS: to link do polskiego dystrybutora Reaper. Nie maj? jeszcze wszystkiego w ofercie, ale i tak mo?na spokojnie co? wybra? "za grosze" co z ma?ym proxorstwem mo?na z powodzeniem wykorzysta? w grach GW.
http://www.jotte.istore.p...pln,7429,0.html

[Watcher]

Poza tym, ?e mog? si? podpisa? pod tym tekstem ( ), to tylko ma?e wyja?nienie. Poprzez "niedoróbki" rozumiem nie tyle te rzeczy do "oskrobywania", ile zwyk?e fuszerki przy odlewie wzgl?dnie modelowaniu. Nie wiem czemu, ale spotka?em si? z tym tylko u goblinów i chyba jednego czy dwóch minastirithowców. Polega to na tym, ?e np lotki strza? zamiast przyzwoicie si? zako?czy? rozmywaj? si? w co? d?uuuga?nego i p?askiego... trudno mi to opisa? tak na sucho Podobnie jest z gobli?skimi w?osami czasem.... nie do ko?ca wiem, jak to cholerstwo malowa?

[jacoleko]

Tylko wiesz Gazza jak sk?adasz model do kupy a tu si? okazuje, ?e pancerz nie chce si? z?o?y?, bo jedna cz??? od drugiej odstaje o dobre 5 milimetrów (0,5 centymetra). I co by? na to powiedzia?? Mog?aby si? troch? Citadel postara? no nie ;).

[darthmateusz]

Jacol ale mo?e to wina np. wysokich ostatnio temperatur? Ja si? tak nadzia?em i kupi?em numer Gier STrategicznych w ?ródziemiu ze Sztandarowym Rohanu na koniu. Metalowy Royal Guard by? OK ale jego plastikowa maskotka wygl?da?a jakby j? chaos spaczy? albo co?. Nie wiem jak mog?em tego nie zauwa?y?. Ale trudno. Na szcz?scie mam nowego, zdrowego rumaka dla owego Rohhirima lepiej nie powiem sk?d hehehe