To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełn± wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum Obserwatora III
Tu powinien być tekst o profilu forum. Ale go nie bedzie. Profil jest zbyt duzy :)

Battleground - Armie s?abe. Silne. Przegi?te (?)

KOOBA.84 - 2008-12-31, 10:13
Temat postu: Armie s?abe. Silne. Przegi?te (?)
Ale Wy jeste?cie zboczeni ;)

Nie musicie na okr?g?o tlumaczy? ka?demu ze wy tu w klubie dla klimatu i anty-PG i takie tam - ja juz to wiem :)

Z drugiej strony, po co piszesz Duscannie, ?e jaka?tam armia jest przegi?t? (sam graj?c Vampami!), skoro to nie ma znaczenia bo to klimat a'la Battleground? Sprzeczno?? :)

Co do tego co napisale? w swoim po?cie: Nawet w towarzyskich grach w których chodzi o zabaw?, k?zdy z graczy chce wygra?. Po to si? gra. Owszem, s? gry (WFB do takich nale?y), gdzie ju? sama rozgrywka dostarcza super emocji i rozrywi, ale ZAWSZE najwi?ksza satysfakcja jest ze zwyci?stwa. Kto mi napisze, ?e nie, temu od powiem ju? z góry: pisze g?upoty.

Bior?c pod uwag? towa?ysk? bitw?, gdzie rozpiski z?o?one s? z g?ow?, a poziom graczy jest wyrównany (znajomo?c zagra?, zalt i wad swojej, oraz przeciwnika armii, motywacja), normalnym jest ze jedne armie maj? z drugimi przewalone. To jest tak troche jak gra w papier/kamie?/no?yce. Problem w tym, ?e niektóre armie (vide Ogry, lub D przed nowym podr?cznikiem, czy te? DoW) dostaj? wciry i od papieru i od kamienia, a i nozyczki je raczej poharataj?. Nawet w towarzyskich grach (zw?aszcza je?li si? ich rozegra?o dziesi?tki) nie jest fanie zawsze startowa? z pozycji underdog'a.

A i jeszce jedno - ja tam na swoja Bretk? nie narzekam. Ot mo?e prócz tego, ?e po wielu latach grania t? armi? strasznie boli niewielki wybór jednostek z których mo?na skorzysta? i monotonia dost?pnych rozwi?za?... Imperium to to nie jest :)

Watcher - 2008-12-31, 10:21

Dlatego chc? dodatkowo zbiera? Imperium ;)

Istnieje gdzie? nieoficjalne zestawienie armii pod wzgl?dem ?atwo?ci przegrywania? :)

KOOBA.84 - 2008-12-31, 10:37

Takiego zestawienia nie ma. Ale swiadcz? o tym dobtnie wyniki poszczególnych turniejów klasy master, miejsca i ilo?c graczy danej armii w lidze ogolnopolskiej, czy te? golne do?wiadczenia ?rodowiska graczy, które to ?rodowisko dzieli si? ze sob? swoimi spostrze?eniami.

Ogry byly przez GW reklamowane jako gro?na i pote?na armia (jak chyba wszystkie zreszt?), a na wyobraznie graczy bardzo podzia?a?a wizja du?ych ch?opków z 3 ranami na ka?dy model, jednak konfrontacja z rzeczywisto?ci? pokaza?a, ?e koncepcja armii jst cz??ciowo nietrafiona i chyba nie do ko?ca przemy?lana. Niestety, takie wpadki si? GW niestety zdarzaj? i to coraz cz??ciej.

Watcher - 2008-12-31, 10:42

KOOBA.84 napisał/a:
Takiego zestawienia nie ma. Ale swiadcz? o tym dobtnie wyniki poszczególnych turniejów klasy master, miejsca i ilo?c graczy danej armii w lidze ogolnopolskiej, czy te? golne do?wiadczenia ?rodowiska graczy, które to ?rodowisko dzieli si? ze sob? swoimi spostrze?eniami.

Ogry byly przez GW reklamowane jako gro?na i pote?na armia (jak chyba wszystkie zreszt?), a na wyobraznie graczy bardzo podzia?a?a wizja du?ych ch?opków z 3 ranami na ka?dy model, jednak konfrontacja z rzeczywisto?ci? pokaza?a, ?e koncepcja armii jst cz??ciowo nietrafiona i chyba nie do ko?ca przemy?lana. Niestety, takie wpadki si? GW niestety zdarzaj? i to coraz cz??ciej.
Wiesz, wol? jednak takie wpadki, ni? tendencj? do pot??nego tuningu ka?dej armii w nowych kodeksach. To jest o tyle dziwne, ?e w WH40k takiej tendencji nie zauwa?am, tam zazwyczaj jest po prostu dostosowywanie armii do nowych warunków edycyjnych.
duscann - 2008-12-31, 13:32

KOOBA.84 napisał/a:
Ale Wy jeste?cie zboczeni ;)
Z drugiej strony, po co piszesz Duscannie, ?e jaka?tam armia jest przegi?t? (sam graj?c Vampami!), skoro to nie ma znaczenia bo to klimat a'la Battleground? Sprzeczno?? :)


O! o! te straszne wampiry! ucieka? ludzie bo strach! drogi Kooba popierwsze swoj? armi? zacz??em zbiera? par? lat temu dla klimatu piechotnej armii i tak pozosta?o w 6ed. wcale wampiry nie mia?y tak pi?knie (jak mia?a np Bretonia w 6 ed.) zw?aszcza rodziny poza Blood dragonami i bez poci?gów BK. ja odkopa?em swoje figurki i dalej je zbieram, maluj? i si? nimi ciesz? na szcz??cie klimat pozosta?. ja mam inn? teori? co do turniejowców z ligi ale pozostawi? j? dla siebie.
Nie mów mi Kooba o sprzeczno?ciach bo za przeproszeniem g...nic o mnie nie wiesz.

Zgadzam si? ?e wygrywa? lubi ka?dy, ale na szcz??cie w?ród osób na tym forum zaobserwowa?em co? znacznie fajniejszego bo oprócz ch?ci wygrania (na tym polega ka?da gra w sumie) jest te? wiele funu czy wr?cz rycersko?ci.

Kooba (nie bierz tego do siebie za mocno) czytaj?c Twoje posty wida? wyra?nie, ?e patrzysz tylko przez pryzmat gracza turniejowego, a nie hobbysty. Turniej zmusza niejako z definicji do sk?adania armii w jak najbardziej mocny/przegi?ty sposób, i do wyszukiwania najbardziej zabójczych comb z bohaterów oraz odzia?ów, nas nikt i nic nie zmusza do tego bo nie ma presji: nagrody, miejsca w lidze itp.itd. jest za to dobra zabawa.

pozdrawiam

Watcher - 2008-12-31, 16:30




Pierwsza trzydziestka polskiej ligi wfb (tzn armie graj?cych). ?adnych ogrów, jedna bretka (plus jedna wariantowa), ze starszych kodeksów dominuj? skaveny (je?li tak dobrze si? sprawuj?, to czemu planuj? szybk? reedycj?? nie lepiej by?oby zabra? si? za ogry, wzgl?dnie zupe?nie now? armi??).

szeregowiec ryan - 2008-12-31, 18:44

Moim skromnym zdaniem takie zabawy sa bez sensu. Oczywiscie jedne armie wydaj? si? lepsze inne gorsze ale zalezy to g?ównie od typu gry. Na przyk?adzie Le?nych Elfów. Grajac przeciw broni?cym si? WE tez mozna odniesc wrazenie ze sa przegieci- 2 typy skautów, mnóstwo skirmishy, dwie lekkie kawalerie, kawaleria powietrzno-desantowa:P chowaja sie po lasach i pruja z 30 cali. Fakt baaardzo ma?o szkody robia ale walcz z takimi partyzantami majac Dwarfy albo Ogry albo same klocki piechoty. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Dla mnie jako gracza WE przegi?te b?d? armie w stylu Wampiry, Gobliny, Skaveni czy Imperium, czyli opierajace sie na masówce gdzie ktos w koncu do CC dojdzie i nie mam czym tego odbi?.

Dla nich z kolei przegiete beda Krasnoludy bo im te klocki maszynami wybija w 2 tury.

Wi¶niaa - 2008-12-31, 18:48

Cytat:
Dla nich z kolei przegiete beda Krasnoludy bo im te klocki maszynami wybija w 2 tury.

A jakie armie s? przegi?te dla krasnoludów?

szeregowiec ryan - 2008-12-31, 19:17

Wi?niaa napisał/a:
A jakie armie s? przegi?te dla krasnoludów?

Szybkie, rozproszone mobilne- na przyk?ad WE :D i ko?o sie zamyka

Zapał - 2009-01-01, 13:32

Bez przesady. Tak to troszk? zbyt schematycznie przedstawi?e?. W praktyce jest delikatnie inaczej. W gr? wchodz? umiej?tno?ci graj?cego no i... szcz??cie które ma drastyczny wp?yw na przebieg gry. Nawet je?li statystycznie jedna armia ma przewag? wcale nie znaczy ?e musi przegrac.
Wiadomo, fajnie by by?o gdyby wszyscy mieli równe szanse, ale tego raczej nie da si? zrobic. Ale warto próbowac.

Imo: Ka?d? armi? idzie wygrac, ale niektórymi idzie to ?atwiej. Rozumiem, ?e nie chcesz Kooba grac armi? ustawion? z góry na przegranej pozycji, przecie? nikt chyba tego nie chce. Ale co zrobisz?

duscann - 2009-01-01, 13:54

A ja ostatnio na pewnym forum zobaczy?em, ?e na którym? z masterów Ogry mia?y 5 a inne 8 miejsce wygrywaj?c z naprawd? mocnymi armiami. By?mo?e s? to wyj?tki ale potwierdzaj? regu?? ?e mo?na.

Skoro w pierwszej trzydziestce s? w?a?ciwie wszystkie armie dla mnie znaczy to jedno - mo?na ka?d? armi? by? w czo?ówce...hmm z tego co czyta?em to polhammer nie zrobi? z Ogrów mocnej armii ale wprowadzi? du?o usprawnie? i ?e armia jest grywalna ale pewnie znacz?ce zmiany wprowadzi dopiero nowy AB.

Watcher - 2009-01-01, 14:37

Ogrami te? mo?na co? ugra? (pierwsza liczba z lewej to aktualna lokata):




Ba, mo?na ugra? co? nawet niebywale egzotycznymi armiami :)



Wi¶niaa - 2009-01-01, 16:45

Statystyki ma?o znacz?. Tak jak mówi? wy?ej Zapa?, zale?y to te? od umiej?tno?ci no i rzecz jasna od szcz??cia. A Chaos Dwarfy s? ca?kiem niez?? armi?, mia?em przyjemno?? raz z nimi gra? ;)
Watcher - 2009-01-01, 19:14

Wi?niaa napisał/a:
Statystyki ma?o znacz?. Tak jak mówi? wy?ej Zapa?, zale?y to te? od umiej?tno?ci no i rzecz jasna od szcz??cia. A Chaos Dwarfy s? ca?kiem niez?? armi?, mia?em przyjemno?? raz z nimi gra? ;)
Ale figurki, to wymagaj? liftingu :)


szeregowiec ryan - 2009-01-01, 20:30

To sa Chaos Dwarfy RE-WE-LA-CY-JN-IE zrobieni z... Prze??czy Czaszki:D

Chaos Dwarfy



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group