jacoleko - 2006-02-28, 21:04 Nie wiem? Jak dla mnie by?o by mniej chaosu zwi?zanego z tym, ?e ka?dy by umieszcza? w jednym temacie swoje prace? A tak ka?dy z wystawiaj?cych ma w?asny k?cik i jest tam bynajmniej widoczne jak na d?oni jak z biegiem warsztat si? poprawia czy te? stoi na takim samym nie zmiennym poziomie, bo zni?ki jako?ci u nikogo nie przewiduje nawet nie chc? o tym my?le?. 
Watcher - 2006-02-28, 21:12 To mo?e zlikwidowa? galeri? i stworzy? kilka topików galeryjnych, ka?dy mia?by w?asny. Pomys? z osobnym tematem dla ka?dej figurki podyktowany by? pomys?em, by w ka?dym z nich umieszcza? oceny w ankiecie. Skoro system ocen ma zosta? zlikwidowany, nie widz? sensu utrzymywania tego systemu. jacoleko - 2006-02-28, 21:17 Niech ka?dy wystawiaj?cy ma jeden w?asny topik. Tak b?dzie najlepiej. Cho? szczerze powiem, ?e szkoda mi tej galerii jaka jest. Ale trudno trzeba prze?y? kolejn? rewolucj?. 
Watcher - 2006-02-28, 21:28 Mi te? szkoda  Ale có?, rewolucja wymaga ofiar 
pikusMAIDEN - 2006-02-28, 23:03 Z tymi cornerami to dobry pomys?, kazdy mia?by swój topic, tam by wyszstko wystawia?, po??dkowa? we w?asnym zakresie i by?oby jasno i klarownie. Teraz tylko (chyba) du?o roboty przed Adminem i Moderatorami zeby to uporz?dkowa? i nowe oblicze Galerii stanie si? faktem
Gazza - 2006-02-28, 23:35 Mi te? szkoda. A jeszcze bardziej szkoda, ?e to decyzja jednej osoby. Je?li ju? bra? sie za jakie? radykalne zmiany to mo?e niech wszyscy maj? przywilej decydowania o losach dotychczasowej formy. A tak w ogóle. Smutne s? przesi?kni?te brakiem wiary we w?asne i nasze mo?liwo?ci malarskie s?owa Admina. Ja mog? tylko w swojej obronie napisa?, ?e ?adna prezentowana przeze mnie figurka nie wyra?a nawet 80% znanych mi w?asnych mo?liwo?ci. Wiem bo nawet Goliath i Pyro nie przekroczyli tej umownej bariery. Gdybym mia? wi?cej czasu/ochoty/celowo?ci wycisn??bym z siebie spokojnie wi?cej. Ale prócz nielicznych dotychczas wyj?tków, maluj? modele do grania, a nie na showcase. Cho? i to si? mo?e zmieni? (pod nieobecno?? brata zabra?em mu IronPriesta od SpaceWolves, którego ze spokojem pieszcz? i je?li b?dzie jeszcze sens to Wam zaprezentuj?). Sporo wyniesionych z Barda lekcji malowania mo?e przynie?? efekty i wiem, ?e JA jeszcze mam sporo do powiedzenia. Podczas gdy Watcher siedzi nad fluffem, ja po?wi?cam sporo czasu na analizowanie i pog??bianie wiedzy o technikach malowania modeli i tylko w?asna skromno?? powstrzymuje mnie przed prawieniem Wam "lekcji". Zaproponowa?em Watchowi wspólne posiedzenie nad Avatarem - jednak te gorzkie s?owa zniweczy?y we mnie s?uszno?? tej propozycji. Zastanawiam sie nawet nad celowo?ci? tej wielkiej imprezy, któr? tak pieczo?owicie szykuje nam Jacek. Po co Warsztaty skoro admin stwierdzi?, ?e nic si? wi?cej nie nauczy, a i my ju? wiele wi?cej nie poka?emy? Mo?e niech lepiej m?odzie? si?gnie po Gry Strategiczne w ?ródziemiu i sami si? doskonal?, skoro my ju? osi?gneli?my wszystko. Czy Ty Watcher ju? nie studiujesz gazetkowego Warsztatu Malarskiego, ?e stwierdzasz takie sensacje. My?l?, ?e z samej gazetki wci?? sporo jeszcze si? nauczysz! Wi?cej ch?ci i wiary w siebie! Popatrz jakie ju? poczyni?e? post?py! Uwa?asz, ?e to szczyt bo grupka eks uczniów, niechc?c podpa?? belfrowi wystawia Twoim pracom pi?tki i szóstki? Ch?opie, chyba potrzeba Ci m?skiego spotkania (starym dobrym zwyczajem) i kopa na zap?d!? Pisz? mo?e chaotycznie ale targaj? mn? mieszane uczucia i ma?y szok, który prze?y?em po lekturze Twojego smutnego posta. Co do oceny Ava. Czy ?rednia, plasuj?ca go bardzo blisko 5 to nie fakt, ?e zosta? okrzykni?ty PI?KNEM? 2x5 i 1x6 to noty, które nawet po u?rednieniu z trze?wiejszymi ocenami, s? wci?? bardzo mocne! Jacoleko pisze o pretensjach o ocen?. JA TAKOWYCH NIE MAM DO NIKOGO! Apeluj? tylko o wstrzemi??liwo?? w wystawianiu 5 i 6, o której sam pisa?e? w pocz?tkach ZASAD GALERII, a któr? ju? (wstrzemi??liwo??)popar?o kilka osób. Wi?cej luzu i dystansu do tego co tu si? pisze! Ale, ?eby zaraz jakie? zmiany wprowadza? i to TAK RADYKALNE!! Bo?e!! Spokój panowie! Ja jestem za pozostawieniem Galerii tak? jak? jest. Apeluj? tylko o rozs?dek i nic wi?cej. Przecie? sami wy?ej piszecie, ?e mam racj?! Po co te zmiany?? Jestem im przeciwny! Sam W. piszesz, ?e to fajnie motywowa?o. Czy uwa?asz, ?e dobrze motywuje Ci? jak dostajesz wysokie noty, czy jak dostajesz dobre, ale wci?? nie maxymalne, zach?caj?ce do doskonalenia warsztatu? Olaboga! Wiedzia?em, ?e b?dzie odzew, ale REWOLUCJA!?!? niedobrze si? dzieje, niedobrze .... 
Czosnek - 2006-02-28, 23:45 A mo?e ka?dy zrobi swojego topica nazwie go nickiem swoim i dawaj tam zdj?cia pamprów, jak co? kogo? zachwyci, b?dzie mia? jakie? "ale" to skomentuje i ju? Proste i skuteczne I niech nadal bedzie "GALERIA" ?eby zbytnio syfu w battlegroundzie nie robi?. A te stare wytnij W i gdzie? przechowaj, albo wklej do topiców, co by pozosta?o to gdzie?...
A ja stwierdzi?em ostatnio, wys?uchawszy rady starszego ( tak tak o ciebie chodzi J  ), ?e te? przyjm? postaw? jak? on reprezentuje. Zainteresowanych zapraszam na konsultacje
Drzewiec - 2006-03-01, 00:12 Ale si? dzieje he he. Panowie nam wszystkim przyda?by si? zimny prysznic. Ale do rzeczy reasumuj?c wszystko zgodz? si? z Gazz? a to dlatego, ?e ch?op ma racj?. Jestem totalnym amatorem, ale widz?c twojego Avatara musz? przyzna?, ?e podnios?e? poprzeczk? Watch i to bardzo i nie zgodz? si?, ?e jest to twój END je?eli chodzi o malowanie. Gazza ma racj? równie? co do ocen, bo wkrótce dawa?bym same szóstki. Tylko co z tymi ocenami. Widzisz Qba ja np. wystawiam oceny poprzez nasze wewn?trzne do?wiadczenie, jakby to uj?? ... NASZE PODWÓRKOWE MALOWANIE, ?eby? mnie ?le nie zrozumia?. To zdj?cie co zaprezentowa?e? to istne MISTRZOSTWO i wiadomo, ?e odbiega KLAS? od figurki Watcha,. Krótko pisz?c podpisuj? si? pod postem Gazzy, a kwesti? do dyskusji zostawiam jedynie ocenianie i je?eli jeszcze mam tu co? do powiedzenia to jestem za obecn? galeri?, która istnieje i mam nadziej?, ?e b?dzie istnie?. Watcher - 2006-03-01, 00:13
Stawiam wniosek. Nie: likwiduj?. W ?yciu nie podj??bym takiej decyzji po wcze?niejszych konsultacjach. Które w?a?nie maj? miejsce. Gdybym chcia?, ju? dawno Galeria zosta?aby zablokowana. Co ciekawe, jeste? pierwszym jej obro?c?. To znak, ?e atmosfera nie jest zdrowa. Wzdragam si? przed rewolucj?, bo zabije ona moje w?asne dzie?o, ale je?li oka?e si? jedynym wyj?ciem dla przeci?cia nieko?cz?cych si? sporów o sposób i kryteria oceniania... có?, zrobi? to. Nie mo?e by? tak, ?e my si? ci?gle k?ócimy o jakie? ocenki. Bo ja nie widz? innego ju? rozwi?zania poza tym, ?e ka?dy jest autonomicznym s?dzi? i daje oceny tak, jak nakazuje mu jego gust. Cho?by by?o to skrajnie kontrowersyjne, jak w przypadku np tych anonimowych jedynek przy trollach Jacka. Po prostu nie ma sposobu, by co? takiego odsia?. Atakowanie (wiem, ?e uwa?asz, i? nikogo nie atakujesz, ale tak w?asnie jest to cz?sto odbierane) czyjego? sposobu oceniania nie przynosi jak wida? wi?kszych rezultatów, czego LobeliaGate ?wiadkiem. Jedynym realnym skutkiem mo?e sta? si? g?osowanie wy??cznie anonimowe, by unikn?? napi?tnowania. O to nam, a przynajmniej mi, nie chodzi. Tak? nienormaln? sytuacj? nale?a?oby przeci??. No i w?a?nie to robi?. Da?em do dyskusji bolesn? propozycj?. Bardzo chcia?bym tego unikn??. Bardzo.
I nie obra? si?: nie s?dz?, by kiedykolwiek czasu i talentu Ci starczy?o na co?, co warte by?oby Z?otego Demona. A je?li by? konsekwentnym, tylko takie prace powinny zas?ugiwa? na 6. Co sp?aszcza nam skal? punktow? CO NAJMNIEJ o 1 poziom.
 Szko?a, gigantyczna biurokracja z ni? zwi?zana, druga szko?a, druga cz??? biurokracji, ksi??ki, fluff bitewny o którym wspomnia?e?... A przecie? jest jeszcze ma??onka która nie chce, bym ca?ymi godzinami siedzia? przy farbach.
Totalne brednie
Je?li dobrze pami?tam: 4 - Ty 4 - Piku?, mój by?y ucze? 5 - Zapa?, mój by?y ucze?, sprzed dwóch lat 5 - Jacek 6 - Drzewiec. Gdzie Ty tu widzisz jakich? nie chc?cych mi podpa?? uczniów?  Je?li dobrze rachuj?, to Battlegroundzie nie udziela si? ?ADEN mój obecny podopieczny.
jacoleko - 2006-03-01, 06:31 Co do pretensji o oceny to ka?dy niech zrobi sobie sam rachunek sumienia i stwierdzi czy ma pretensje do kogo? czy nie. Ja do nikogo nie mam. Nawet te jedynki ola?em cho? nie powiem ?e w pierwszej chwili mnie zaskoczy?y ale mówi? sobie co tam pewnie si? komu? nie podoba?o trudno. Co do mnie wystawianych ocen to przyznam mo?e niekiedy przesadzi?em i wystawi?em ja za du?? ale jest to w nielicznych przypadkach. Kiedy? pisa?em ?e oceny jak dla mnie s? nie istotne jedynie s? mi?ym dodatkiem cho? niekiedy mia?em mieszane uczucia gdy dostawa?em 5 czy 6 bo wiem ?e na nie zas?ugiwa?em. A o to kto komu co postawi nie mam zamiaru z nikim si? spiera?. Jak napisa? Micha? jeste?my laikami i to czy wespniemy si? na jakie? wy?yny czy te? zostaniemy na jakim? poziomie zale?y od nas od tego czy b?dziemy tego chcieli i czy starczy nam na to talentu. A co do warsztatów to maj? one mi?dzy innymi s?u?y? po to aby doskonali? nasze umiej?tno?ci aby nauczy? si? czego? nowego i aby?my razem mogli sp?dzi? mi?o czas. Troch? odbieg?em od tematu ale widz? ?e temat w sumie znów sam zbacza w kierunku dyskusji o ocenach. Jedynie chc? powiedzie? je?eli galeria mo?e zosta? w formie takiej jakiej jest niech zostanie. Je?eli nie mo?e to niech to b?dzie na zasadzie jakiej ju? zaproponowa?em i popar? mnie (chyba  ) Czosnek czyli jeden autor jeden temat.
balbon - 2006-03-01, 07:08 Ja powiem tak. Nie b?d? Wam wystawia? ocen . Stoj? z innej strony , inaczej patrz? na Wasze pampry. Widz? ile ka?dy wk?ada pracy w przygotowanie modelu i oboj?tne jest, czy to jest ma?a figurka czy du?a. Robicie to z pasj? , chocia? jedni dopiero zaczynaj? a drudzy siedz? w tym od lat. Nie czuj? si? upowa?nion? osob? do wystawiania wam ocen i to na podstawie zdj??. Mog? tylko powiedzie? co mi sie podoba a co nie. To juz od Was zale?y jak potraktujecie moje gl?dzenie. Szkoda tylko Gazza , ?e Ty nie prawisz innym lekcji malowania. By?oby to wskazane. Kto? by na pewno skorzysta? z Twoich lekcji. A oceny jesli ktos b?dzie chcial wystawia? , niech sie pobawi w nauczyciela . Jego sprawa. Z mojej strony nigdy takiego czego? nie b?dzie. Czosnek - 2006-03-01, 09:18 Jeden Autor jeden temat. Koniec pikusMAIDEN - 2006-03-01, 16:06 Po pierwsze- co do obra?ania sie na oceny to ja nigdy nie by?bym wstanie sie na nikogo za nie obrazi? i jak narazie sie nie obrazi?em, ba te 3+ nawet mnie mi?o zaskoczy?y, kazdy przecie ocenia jak chce i to rzecz normalna, ?e jednemu praca sie podba drugiemu niekoniecznie. Drugie- ocen niepopartych komentarzem w ogóle niebra?bym po uwag?, bo s? one wystawione imho najcze?ciej przypadkowo (b?d? dla jaj) przez jakich? innych forumowiczów (tak, np. 5 i 6 za Knightów ola?em od od razu, o czym chyba nawet wspomnia?em )
Trzecie- podtrzymuje wniosek Jacka co do "cornerowej" galerii. Nie musimy jednak?e likwidowa? oceniania, ju? bardziej ankiety. Ocena s?u?y?aby jako punkt orientacyjny dla osoby prezentuj?cej w jakim miejscu stoi i ka?dy doda?by j? w swoim po?cie (b?d? nie doda?, wola komentuj?cego). No i rozwi?za?by si? problem z dziwnymi, niepopratymi komentarzem notami. Watcher - 2006-03-01, 16:21 Ten tydzie? do niedzieli w??cznie przeznaczam na dyskusj? nad przysz?o?ci? Galerii. Pó?niej urz?dz? ankiet?, która przes?dzi o tej przysz?o?ci. Jak na razie krystalizuj? si? dwie opcje: a) pozostawienie Galerii w jej obecnej formie b) rezygnacja z tej formy Galerii i stworzenie kilku tematów z galeriami indywidualnymi Je?li kto? do niedzieli poda inne rozwi?zania, te? znajd? si? w ankiecie. Osobi?cie jestem na rozdro?u. Do g?owy przyszed? mi taki schemat: je?li wygra opcja ze "star?" Galeri?, to mo?e pomóc oceniaj?cym w leciutkim uszczegó?owieniu kryteriów. Np: ocena sk?ada? si? b?dzie z dwóch podocen: 0-2 za podstawk? 0-4 za malowanie figurki. Razem da to ocen? celuj?c?. System nie mo?e by? skomplikowany. Z drugiej strony, nie zmusimy nikogo, by go przestrzega?. KurokiKaze - 2006-03-01, 17:23
Dziwie si? tobie, jak mo?na malowa? figurki no mniej ni? 80% swoich mo?liwo?ci? Moim zdanie m je?eli ju? tak bardzo wam zale?y ?eby gra? pomalowanymi figurkami to chyba warto by?o by gra? jak najlepiej pomalowanymi. Ja po lekcjach które dosta?em od kolegi, ?wicze na jaki? figurkach i przemalowuje stare by wygl?da?y jak najlepiej. Uwa?am ?e je?eli malowa? to porz?dnie. |
||||||||||||||||||
